Сообщений в теме: 84

[Джон Фрум]

popanoviygod (14 January 2025 - 01:57) писал:

Использовать вещи, сделанные своими руками, а не купленные

Какие, например?

[борода]

Джон Фрум (14 January 2025 - 04:30) писал:

Какие, например?

Вероятно гнали самогон и выращивали специальные растения)

[Джон Фрум]

борода (14 January 2025 - 10:20) писал:

Вероятно гнали самогон и выращивали специальные растения)

Я тоже так подумал. Интересна версия попы.

[popanoviygod]

У вас интернет другой что ли? Ранная панк культура до ее деградации в анархию и асоциальность развивалась из нонконформизма в одежде и окружающих предметах быта, которые делались своими руками в том числе и на продажу. Это уже спустя половину поколения начались ответвления в этом движении, которые уже известнее, тк дожили и до наших дней. Даже скины это тоже ветка из панк культуры.

[Джон Фрум]

popanoviygod (14 January 2025 - 14:34) писал:

У вас интернет другой что ли? Ранная панк культура до ее деградации в анархию и асоциальность развивалась из нонконформизма в одежде и окружающих предметах быта, которые делались своими руками в том числе и на продажу. Это уже спустя половину поколения начались ответвления в этом движении, которые уже известнее, тк дожили и до наших дней. Даже скины это тоже ветка из панк культуры.

Кто бы ещё лез за всем этим в интернет.
Но в целом понятно - фенечки плели, носили и продавали.
И кого в этом вашем интернете считают первыми панками? От которых спустя 12,5 лет начались ответвления. Кстати, в каком году?

[popanoviygod]

Для начала, половина поколения это не 13 лет. И это очень важно для понимания процессов, тк именно через половину поколения проходит граница изменений любого увлечения: расцвет, упадок, разделение, стагнация. Преемственность так сказать.

Если интересна история субкультур - материалов в интернете валом.

[Джон Фрум]

popanoviygod (14 January 2025 - 15:12) писал:

Для начала, половина поколения это не 13 лет. И это очень важно для понимания процессов, тк именно через половину поколения проходит граница изменений любого увлечения: расцвет, упадок, разделение, стагнация. Преемственность так сказать.

Если интересна история субкультур - материалов в интернете валом.

Конечно, не 13. А 12,5. Потому что поколение - это 25 лет.

Ну, мало ли чего валом в интернете. Интернет - это большая помойка.
Мне всего лишь интересно, что из неё удалось выудить конкретно тебе по заданному вопросу. Да и то - не слишком.

[Сегодня будут танцы]

popanoviygod (14 January 2025 - 14:34) писал:

Даже скины это тоже ветка из панк культуры.

Первые скинхеды те что из 60х к панкам не имели отношения от слова совсем как и к ультраправым по большому счету. А попытки ворваться в панк культуру у ультра правых это уже конец 70х начало 80х. Чему посвящена известная песня группа Dead Kennedys - Nazi punk fuck off.
Но одной из веток панк культуры назвать скинов абсолютно неверно. Буквально несколько малоизвестных групп в панк тусовке пропагандировали правую идею.
Ну еще можно конечно вспомнить что некоторые панки свастику носили, но там просто желание потроллить буржуазное общество а не какие-то расистские, националистические взгляды

Сообщение отредактировал Сегодня будут танцы: 14 January 2025 - 16:43

[popanoviygod]

Джон Фрум (14 January 2025 - 16:26) писал:

Конечно, не 13. А 12,5.

Поколение это от рождения до начала возраста деторождения. Вообще максимум 16 лет. В 20 веке чуть побольше стало. Но 25 лет никогда не было. Вообще непонятно откуда цифра 25

Сообщение отредактировал popanoviygod: 18 January 2025 - 13:06

[popanoviygod]

Сегодня будут танцы (14 January 2025 - 16:42) писал:

Первые скинхеды те что из 60х к панкам не имели отношения

Так и не так. Иногда есть мнение об истоках скинхедов 60х как подростковой культуры среди детей рабочих и цветных мигрантов. По крайней мере полиция не сильно их отличала и под общую гребенку мела.
Но белые и цветные стояли на разных ступенях в обществе, поэтому это были цветные «банды» подростков отдельно и белых отдельно. Белые разделяли идеи панк культуры, слушали панк рок и уже позже приобрели черты неофашистского движения.

[Джон Фрум]

popanoviygod (18 January 2025 - 12:49) писал:

Поколение это от рождения до начала возраста деторождения. Вообще максимум 16 лет. В 20 веке чуть побольше стало. Но 25 лет никогда не было. Вообще непонятно откуда цифра 25

Ой, еби мозги кому-нибудь другому. Ауфидерзейн.

[Сегодня будут танцы]

popanoviygod (18 January 2025 - 13:05) писал:

Так и не так. Иногда есть мнение об истоках скинхедов 60х как подростковой культуры среди детей рабочих и цветных мигрантов. По крайней мере полиция не сильно их отличала и под общую гребенку мела.
Но белые и цветные стояли на разных ступенях в обществе, поэтому это были цветные «банды» подростков отдельно и белых отдельно. Белые разделяли идеи панк культуры, слушали панк рок и уже позже приобрели черты неофашистского движения.

Скинхеды первой волны среди которых были в том числе и цветные никакого панк-рока (ну или вернее на тот момент прото-панка) не слушали потому что были выходцами с рабочих окраин, попросту говоря гопотой, и все эти Iggy Pop and the Stooges с их причёсками и поведением были для них пидорасами, которых неплохо бы отпиздить. Так что какие они там идеи разделяли непонятно.
Ну и как уже говорила, если кто из самых ранних панков и использовал какие-то отсылки к наци. То это просто самый дешёвый способ позлить и эпатировать буржуазное общество и относиться всерьез к тому что, например, Ramones пели: "I'm a Nazi schatze" это такое себе
Группы типа Skrewdriver, которая действительно была носителем правых взглядов, скорее исключение и уже конец 70х.
Да даже про oi-музыку все гораздо сложнее чем заявление что это музыка наци.

[Deckard]

Возвращаясь от музыки к истокам

На мой взгляд, в Китае произошла своего рода инверсия поколений.
Кажется интуитивно понятным, когда молодые стремятся к достижениям, активно строят карьеру, кладут все на алтарь победы... а пожилые забивают на это болт, тихо дорабатывают до пенсии, а то и уходят в монастырь и начинают заниматься постом, молитвой и спасением души.
В Китае же получилось, что старшее поколение по привычке активничает, а многие молодые начинают "лежать ровно".

[lubitel]

Deckard (19 January 2025 - 12:28) писал:

Возвращаясь от музыки к истокам

На мой взгляд, в Китае произошла своего рода инверсия поколений.
Кажется интуитивно понятным, когда молодые стремятся к достижениям, активно строят карьеру, кладут все на алтарь победы... а пожилые забивают на это болт, тихо дорабатывают до пенсии, а то и уходят в монастырь и начинают заниматься постом, молитвой и спасением души.
В Китае же получилось, что старшее поколение по привычке активничает, а многие молодые начинают "лежать ровно".

Я думаю все проще
В Китае просто наконец больше не умирают от голода
Соответсвенно можно и полежать ( зарабатывая на еду по минимуму )

[Deckard]

Видимо, китайские социологи стали бороться с тенденцией "лежать ровно"

Новый опрос китайских студентов показал: чем сильнее человек разделяет философию «lying flat» (минимум усилий, отказ от гонки за успехом), тем ниже его удовлетворённость жизнью в целом. Исследователи проследили студентов во времени и увидели, что именно установка отказа от карьеры и амбиций предсказывает последующее снижение счастья, а не наоборот: не низкое счастье ведёт к такому выбору, а такой образ жизни со временем подтачивает благополучие.
Авторы предполагают, что пассивный отказ от амбиций может давать краткое облегчение от давления, но в долгосрочной перспективе лишает чувства развития, агентности и смысла - а это ключевые компоненты устойчивого психологического благополучия.

[Сегодня будут танцы]

Хуйня это все какая-то деградантская
Ну и вообще все сильно индивидуально...
Если человек, предположим, имеет какие-то таланты. Ну, скажем, он талантливый историк и, понимая что это никогда не сделает его богатым, отказывается от гонки за баблом в пользу своего призвания это одно.
Или ещё всяческие варианты исключающие элементарную лень и отсутствие каких-либо интересов.
А когда это что-то из серии "Не буду напрягаться раз так сложно, а сдам родительскую хату и бууду ни хуя не делающим дауншифтером" это другое.
Да и мелькнувшее выше сравнение с хиппи сильно притянуто за уши. Потому что пусть и в мелких деталях, но разница существенная. У хиппья за их поведением стояла другая философия была: "Нам не нравится как что устроено в обществе, мы не хотим так жить и в этом участвовать, хотим перемен". И понятно что там тоже большая часть была ещё тем говном, но меньшая создала огромный пласт культуры второй половины 20 века.
А это же лентяи-деграданты, которые с завистью посматривают на богатую жизнь, но слишком ленивы и аморфны чтобы что-то сделать. И эти хуй чего создадут

[Deckard]

Сегодня будут танцы (06 March 2026 - 02:01) писал:

А это же лентяи-деграданты, которые с завистью посматривают на богатую жизнь, но слишком ленивы и аморфны чтобы что-то сделать. И эти хуй чего создадут

Вряд ли можно с этим спорить...

Но можно взглянуть с другой стороны. Бывает такое общество, в котором можно быть сколь угодно трудолюбивым и энергичным, но результат выходит по пословице: "Хочешь жни, а хочешь куй - все равно получишь хуй".
А если результат один, зачем стараться?

[Stingray]

Deckard (06 March 2026 - 12:14) писал:

Вряд ли можно с этим спорить...

Но можно взглянуть с другой стороны. Бывает такое общество, в котором можно быть сколь угодно трудолюбивым и энергичным, но результат выходит по пословице: "Хочешь жни, а хочешь куй - все равно получишь хуй".
А если результат один, зачем стараться?

Так это в той или иной мере любое общество. И проблема, которую ты написал - это называется "Неравенство".

В капитализме, цель любого владельца капитала - чтобы денег основной части народа хватало только на существование, т.е. чтобы всё заработанное они снова пускали в систему, покупая еду, одежду, арендуя жилье, т.е. чтобы вся выплаченная зарплата снова возвращалась капиталистам, как классу в целом.

В социализме в принципе трудолюбивость и энергичность не поможет пробиться в элиты. Поможет грамоту или благодарность получить. А скопить что-то или передать потомству не поможет.

В коммунизме, в теории класс капиталистов отсутствует и каждый получает ровно столько, сколько затратил времени на труд. Только при этом откуда то должны найтись идеальные начальники, которые будут пользоваться своими полночиями исключительно в соответствии с законами и технологическими процессами, а в свою пользу никаких решений принимать не будут. Для этого нужно всех начальников и политиков заменить на ИИ.

Получается, что справедливый и честный мир возможен только когда люди вообще любой власти будут лишены))

[Сегодня будут танцы]

Deckard (06 March 2026 - 12:14) писал:

А если результат один, зачем стараться?

На этот вопрос пытались ответить многие. Например, анархисты. Но при всей моей любви к Кропоткину (и некоторым другим) стоит признать, что он тот ещё пиздоболище. Так что и ответа на этот вопрос толкового нет.
И возвращаемся к тому с чего начала свой предыдущий пост:

Цитата

Хуйня это все какая-то деградантская

Видимо стараться чтобы не деградировать

[Deckard]

Сегодня будут танцы (06 March 2026 - 14:10) писал:

Видимо стараться чтобы не деградировать

Читаю на Дзене канал врача "Скорой". Создается впечатление, что многие как раз деградируют. Причем им хорошо, а плохо только окружающим